Offene Anfrage an WordPress Deutschland

[Chris_]

jottlieb - WPD täte gut daran, sich von Dir zu trennen, besser gestern als heute. Neben den mehrfach angesprochenen Problemen ist es zudem Deine arrogante und völlig uneinsichtige Art und Weise, die den Leuten sauer aufstößt.

Ihr habt Scheiße gebaut, steht dazu und sucht nicht den Ausweg, indem Ihr die Kritiker angreift und versucht in Ecken zu stellen, in der sie nicht hingehören, sie sogar ein stückweit beleidigt. Die Kritiker haben allen Grund zu reagieren, wie sie es getan haben. Eure Reaktion ist vergleichbar mit all denen, die schon "durchs Dorf getrieben wurden", Transparency und wie sie alle hießen. Ihr hättet es besser wissen sollen.

Ich bin mittlerweile zu dem Schluß gekommen, dass hier personelle Konsequenzen her müssen.

Gruß

Chris

[Nachtwaechter]

So, die Sonne ist untergegangen und der Nachtwächter ist wieder da. Der mit der "polemischen Machart" seiner Artikel (zitiert nach Arno Simon. Um seine letzte "Polemik" hier zu "ergießen" - und auch seinen letzten Beitrag in diesem Forum. (Antworten werde ich selbstverständlich noch lesen, aber keine Stellung mehr dazu beziehen.)

Ich wollte, ich könnte über diesen Thread lachen. Ich meine das ernst. Die bloße Vorstellung, dass dieses Kindergartengetue von Seiten der "Deutschen WordPress-Community" einen dunklen Schatten auf ein wirklich gutes und nützliches Software-Projekt wirft (das übrigens nicht von der "Deutschen WordPress-Community" programmiert wurde), erstickt das Lachen. Wenn nicht Putzlowitsch ein Sönnchen Humor hereingetragen hätte, wäre dieser Thread wirklich unerträglich gewesen:

Man könnte sich ja an die EU-Kommission wenden, um ein Wettbewerbsverfahren anzustrengen. So wie gegen Microsoft bei der Sache "Windows ohne Mediaplayer". Dann könnte WPD vielleicht gezwungen werden, eine Version ohne dem Verknüpfungsanheber anzubieten

Danke dafür, dieser heitere Spruch hat einen trüben Abend gerettet.

So, nun aber zu dem, was den Abend trübe macht. (Also, um mit dem Polemiker Arno Simon zu sprechen, zu meinen "polemischen Machwerken"). Und das ist das Gehabe einiger Personen, die ihre Zuleser mit unbeholfenen rhetorischen Taschenspielertricks unterhalten wollen, aber dabei nichts Substanzielles anzubieten haben. Die Vorgehensweise ist dabei so einfach und durchschaubar, dass sie nur beim Hinschauen sichtbar wird.

1. Bestreitung des Sachverhaltes
Da kriegen einige hunderttausend WP-Blogger in ihrem Dashboard den schönen aktuellen und automatisch erstellten Hinweis, dass eine neue DE-Version von WordPress für sie bereit liegt. Klar, dass man da nicht zurückstehen mag, ist ja im Prinzip eine gute Nachricht. Also flugs runtergeladen, die neue Version. Oh, was hat man denn da hübsches Neues, nachdem man nach der Installation seine Plugins neu aktivieren will? Ah, ein ganz neues Plugin. Was ist denn das. Mal klicken. Und man landet - oh Wunder - bei einem kommerziell motivierten Dienst, über dessen Nützlichkeit und Berechtigung ich überhaupt keine Aussagen machen möchte. Und jemand, der eine solche Form automatisch generierter Werbung mit dem einzig treffenden Wort bezeichnet, das der deutsche Sprach- und Kulturraum dafür hergibt, nämlich mit dem Wort "Spam", der ist einfach nur ein dummer, kleiner "Polemiker" und selbstverständlich ohne weitere Begründung dieses Urteiles im Unrecht. Bitte, wenn ihr meint...

2. Die Leute für dumm verkaufen
Nun denn, der "Polemiker" war leider etwas "beswingter" drauf, weil er Spam wirklich hasst. Auch, wenn die Spammer (und das seid ihr geworden) sich einen neuen Vertriebsweg für ihre einseitige und dumme Form der Kommunikation ausgesucht haben, hasst er die Spam. Deshalb hat der "Polemiker" erstmal Luft geholt, ein bisschen nachgedacht und seine "Polemiken" geschrieben, die er in seiner maßlosen Verblendung auch noch für etwas Aufklärerisches und Wichtiges hielt. Schließlich - es gingen ein paar Stunden ins Land und der an nennenswerten Traffic gar nicht gewohnte Webserver dieses "Polemikers" war kurz vorm Abrauchen, weil es offenbar im deutschen Sprachraum keine anderen Informationsquellen zum Hintergrund dieser grandiosen Spam der "Deutschen WordPress-Community" gab - war er sogar so dreist und stellte eine ganz einfache, aber wenigstens provozierende und wirklich polemische Frage, nämlich, wie viel Geld die "Deutsche WordPress-Community" wohl für diese Spam kassiert hat. Die Frage, ob überhaupt Geld geflossen ist, stellt sich für diesen Polemiker nämlich gar nicht erst, da er sehr wohl an den Verstand derer glaubt, die so etwas tun. (Vernunft ist übrigens etwas anderes als Verstand, das weiß der "Polemiker" auch. Er ist nämlich ein ausgelernter Optimist.) Wie sehr und mit welchen Mitteln daraufhin hier von Leuten aus dem "WTD-Team" versucht wurde, die Leute für dumm zu verkaufen, kann hier jeder in diesem Thread nachlesen - es wirft ein deutliches Licht auf den Charakter derer, die so handeln.

Der trollt auch noch rum, dieser "Polemiker". Anstatt, dass er einfach stumm und dankbar eure Beglückungsideen frisst, stellt er so pöse pöse Fragen. Was für ein Widerling! Und das bei Leuten, die in ihrer Signatur den folgenden Text stehen haben: "Eine gut gestellte Frage ist schon halb beantwortet"

3. Die Halbheiten
Ja, "halb beantwortet" wurde die Frage des "Polemikers" im wörtlichsten Sinn des Wortes. Es gab eine Antwort, die nicht sagt, aber das mit vielen Worten. Eine Antwort mit dem hier "polemisch" zusammengefassten Text "Ich kann diese Antwort nicht geben, weil ich darüber Stillschweigen vereinbart habe. Aber das sagt nichts darüber aus, dass da auch Geld für etwas geflossen ist, was zwar alle Merkmale einer Spam hat, aber deswegen keine Spam ist, weil ich kein Spammer bin." - das freilich, findet der "Polemiker", ist Aussage genug und keines weiteren Kommentares würdig.

4. Das Community-Getue und andere Nebelgranaten
Um auch wirklich jede persönliche Verantwortung für den angerichtiten Murks und die Spam von sich zu weisen, wurden dann von denen, die "WTD-Team" unter ihrem Nick stehen haben, überreichlich rhetorische Nebelgranaten geworfen. Wenn es in den Kram passte, denn sprach die "Community", die dann allerdings "Geschäftsgeheimnisse" vorschützen musste, als hätte sie "Angestellte und Mitarbeiter", welche sich in anderem Zusammenhang allerdings wieder in das "persönliche" und "ehrenamtliche" zurückzogen, wenn dieser Standort "argumentativ" besser geeignet war. Ein fröhliches Versteckspiel, das wiederum Charakter offenbarte. Der "Polemiker" legte sich daraufhin erstmal schlafen, wohl wissend, dass jeder Fühlende und Denkende solches Verhalten angemessen zu werten wissen wird. Wer da nun was mit wem und warum vereinbart hat, bleibt allerdings immernoch hinter diesem Nebel, aus dem eine Spam auf hunderttausende der Webserver geworfen wurde. Bevor man dazu auch nur eine Andeutung macht, zieht man sich "politisch korrekt" hinter irgendwelchen "Sachzwängen" zurück und hofft, dabei vergessen zu machen, dass man diese "Sachzwänge" selbst erzeugt hat.

5. Die Diversifizierung
Und damit man auch ja nicht bei der Sache bleibt, um die es diesem "Polemiker" geht, wird dann mal kurzerhand von einem dieser mit "WTD-Team" ausgezeichneten Menschen das Thema des Threads verlassen. Je unbestimmter das Thema ist, desto weniger fällt schließlich auf, dass kein Verantwortlicher etwas Klares und Bestimmtes zum Thema sagt. Ein zugegebenermaßen guter Trick aus Schopenhauers Etristik, aber wie stümperhaft wurde der hier ausgeführt!

Übrigens: Spam ist eine üble Sache. Das kann man auf den diversen Webseiten des "Polemikers" gern nachlesen, die aber doch nur "polemische Machwerke" sind. Natürlich nicht nach Meinung von WPD, das wäre für eine solche Wertung unpassend. Spam wird kein bisschen weniger übel dadurch, dass der Übeltäter sagt, sie sei nicht übel. Auch nicht durch Wiederholungen. Aber ich wiederhole mich.

6. Das wirre Kostengelaber
Und von Anfang an bis zum bitteren Ende ist da dieser Jammerton in jeder Verlautbarung eines jeden Menschen, der dieses "WTD-Team" unter seinem Nick stehen hat: "Das ist ja alles so aufwändig und so teuer hier, und darum haben wir das gemacht, aber wir dürfen natürlich nichts darüber sagen, dass wir dafür Geld gekriegt haben." - wer sollte bei diesem argumentativen Spagat nicht "polemisch" werden. Das ist, als sagte ein des Totschlages Angeklagter vor Gericht: Ich habe diesen Mann nicht gekannt. Und ich habe mich von ihm getrennt, ohne ihn zu antzufassen. Und außerdem habe ich nur ganz kurz zugeschlagen, den muss einer nach mir totgemacht haben. Nun gut, ihr steht hier nicht vor Gericht, sondern nur vor ein paar Leuten, die sich ziemlich verarscht vorkommen, weil ihr unter die Spammer gegangen seid. Aber eure "Argumentation" ist im übertragenen Sinne genau so unvernünftig wie an den haarsträubenden Beispiel beschrieben.

Ich bin es jedenfalls Leid. Ich weiß, mit was für einer Art von Menschen ich es hier zu tun habe, das wird nämlich durch Hinschauen offenbar. Die "Deutsche WordPress Community" ist bei weitem nicht so unentbehrlich, wie sie es von sich zu glauben scheint - und wenn sie vernunftbegabte Menschen systematisch zu verstoßen trachtet, wird auch dieses Forum nicht mehr lange ein geeigneter Platz des Austausches bleiben. Der "Polemiker" wendet sich jetzt wieder anderen Dingen zu und lässt seinen Account hier ruhen.

Denn dieser "Polemiker" will eigentlich einfach nur so ein bisschen bloggen. Und zwar nicht über irgendwelches Gezänk im Kindergarten, sondern über Dinge, die ihn persönlich betreffen und die er für wichtiger hält. Genau das wird er auch in Zukunft tun. Sein WP wird er sich wohl nicht mehr von hier holen, seine Themes hat er händisch eingedeutscht oder selbst erstellt, ein englisches Dashboard stört ihn kein bisschen. Er findet es schlimm genug, wenn sein Kommentarbereich und sein Mailpostfach ein Ziel für Spammer ist, er möchte nicht auch noch Webspace mit Spam füllen. Denn er ist sich sicher: Das war nicht die letzte von hier ausgelieferte Spam.

[Alphawolf]

Der nächstlogische polemische Schritt in diesem Thread wäre nun, Inpsyde's Ablösung vom WPD-Projekt zu fordern, oder?

[miccom]

Zitat von jottlieb

Das musst du doch ehrlich gesagt die anderen fragen.
Ob das denen reichen würde weiß ich nicht. Vermutlich nicht.
Ich bin ja schließlich nicht der jenige, der sich über das Plugin aufregt.

Das klingt nach einem "ja"?, also es wäre für euch und euren Partner ok, das Plugin als Werbung zu kennzeichnen.


@ Nachtwaechter
Deine Frage wird nie beantwortet werden, was haltest aber du davon die Werbung als solche zu kennzeichnen?

Damit wäre doch allen geholfen, auch den neuen Usern, da sie sich nicht unwissend auf ein neues Plugin stürzen.

[hertzchen]

danke nachtwächter…

genau das ist - es geht einfach um die art und weise - auf der download seite steht nichts - das sehe ich selbst mit meinen geringen lesekenntnissen - noch habe ich euch vorgeworfen schuld an etwas zu sein - ich habe einen freien willen - wenn ich etwas lesen kann und ordentlich informiert würde kann ich entscheiden, was ich damit anfange. punkt. dann könnt ihr euch für eure arbeit bezahlen lassen so viel ihr wollt und bekommt, viele würden das plugin verwenden und ich hatte ein bischen geforscht wie man das senden abstellen kann und fertig - aber das hier ist ein armutszeugnis - wie hat jemand bei der eva hermann so schön gesagt…

"hoffentlich hat sie mit ihrem buch genug verdient"

in diesem sinne…

[Olafb]

Zitat von Alphawolf

@Olafb: Ich verdiene mit Open Source-Software wie Typo3 auch mein Geld. Muss ich mich dafür nun auch beschimpfen lassen?

Ja, du müsstest dich von deinem Kunden beschimpfen lassen wenn du ihm ungefragt Spam mit einbaust!

@miccom
Das ist nett von dir das du versuchst was zu retten. Aber auch wenn über Spam dick Spam drübersteht, so bleibt es doch Spam.

@Nachtwaechter
etwas polemisch das Ganze, aber ich teile deine Auffassung.

[Nobbi]

Jetzt will ich dann aber auch mal als außenstehender Nur-Nutzer von WP....

Also erstmal: Kann es sein, dass man seitens des WPD-Teams Jottfried ganz einfach gebeten hat, hier in diesem, genau diesem, Thread zunächst mal alleine die Rolle des Moderatoren für das ganze Team zu übernehmen? Alle anderen halten sich nämlich hier zurück. Respekt! Ich könnte das (in einem anderen Forum, in dem ich nicht unmaßgeblich mit-(gemäß Impressum sogar haupt-)verantwortlich bin) verdammt schwer...

Jottlieb bekommt hier mächtigst einen auf die Nuss und kann im Prinzip vom (finanziellen) Grundsatz her nix anderes kundtun als das, was er bislang geschrieben hat. Und das mit Sicherheit - natürlich - in Absprache mit dem Admin-Team (nichts anderes passiert in anderen "Communities" auch, dafür sind die Nasen Admins ).

Ich kann aus seinen Stellungnahmen auch keine "Arroganz" rauslesen, noch würde ich dieses gleich auf das Gesamtprojekt WPD übertragen. Wenn man dieselbe Leier immer wieder runterschreiben muss, dann kann das irgendwann auch mal arrogant wirken, weil es auch ermüdet, denselben Rummel, den man ein paar Posts oben drüber schonmal gesagt hat, immer wieder wiederholen zu müssen. Da verliert man die Lust schonmal, dasselbe in einen neuen/anderen/geänderten Forenbeitrag zu gießen...

Meine Meinung zur Sache (nur mal so):
Der Vorschlag, zwei Versionen (ohne/mit umstrittenem Plugin) anzuzbieten hätte doch schonmal was. Täte keinem weh und gut ist. Und das auch noch entsprechend mit einem FAQ-Punkt versehen - fertig. Da hat dann auch ein WP-Neuling eine Erklärung, die er sich ansonsten ohnehin im Forum erfragen würde.

Der Vergleich mit der "Meldefunktion" für Plugins, der hier fast schon als mit der Link-Dingsbums-Sache in einen Topf geworfen wurde (mir schien es so) hinkt, denn dafür ist nicht WPD verantwortlich. Macht sich aber als Argument gut, vor allem, wenn hier neue Mitglieder durch's Forum stöbern diesbezüglich und somit nicht wirklich wissen können, wie die Zusammenhänge sind.

Damit es hier nicht untergeht: Diese Funktion gibt es in de DE-Version nicht. Ob es die geben sollte? Ich weiß nicht, aber ich persönlich hätte da, wie auch beim Update-Monitor, keine Probleme mit, da ich selber entscheiden kann ob ich das nutze oder nicht. Dieses ominöse Plugin habe ich auf meine Spielwiese übrigens erst gar nicht übertragen.

Hinweise auf blauäugige Nutzer, die "vertrauen" (richtiger wäre zu sagen: "die immer den Weg des geringsten Widerstandes gehen, weil ihnen ja immer geholfen wird und sie selber daher nicht [mit]denken müssen") zählen für mich als Argument übrigens auch nicht. Ist aber ein Thema für sich.

[Morris]

Da ist man mal für ein paar Tage indisponiert und dann passiert sowas.

Da es einen Vertrag gibt, wird es auch irgendwelche Gegenleistungen von LL geben. Ob das nun eine direkte Finanzspritze oder die Übernahme der Hostingkosten oder was auch immer ist, ist im Prinzip egal.
Knebelverträge (im Sinne von "Schweigen über den Inhalt") sind auch nicht weiter unüblich, daher wundert es mich auch nicht, dass keine der beiden Parteien dazu Stellung nehmen will/kann.

Ich kann verstehen, dass Idealismus seine Grenzen hat und es das WPD-Team irgendwann satt hat die Kosten zu tragen und eine Finanzierung suchen. Die hier erwähnten 2 Server bei einem Qualitätshoster sollten meiner Erfahrung nach nicht mehr als 150 EUR/Monat kosten...wobei mir euer Hoster nebst Kostenstruktur gänzlich unbekannt ist.

Über die Art und Weise der Finanzierung muss sich das Team aber durchaus Kritik gefallen lassen. Auch wenn das ganze ehrenamtlich oder wie auch immer läuft (da gehen die angaben ja auseinander) hat das WPD-Team eine nicht unerhebliche Verantwortung gegenüber der deutschen WP-Community übernommen, ob sie es wollen oder nicht.
Abgesehen von den Leuten die sich hier zu Worte melden gibt es einige tausend WP-User die dem WPD-Team vertrauen.
Nach dem Datenerfassung-Fiasko des Original-WP ist diese Aktion mit LL natürlich Öl ins Feuer.

Im Gegensatz zu den USA ist es hier unverhältnismäßig schwerer an Venture Capital zu bekommen um seinen Idealismus zu finanzieren, daher hinkt der Vergleich USA vs. WPD imho gewaltig. Dennoch wäre eine sensiblerer Wahl der Art der Finanzierung sicher nicht verkehrt gewesen.

Bei dem Plugin handelt es sich auch meiner Meinung nach um ungewollte Werbung. Sicher, man kann es ohne weiteres löschen, doch da kommt wieder der Punkt Vertrauen ins Spiel. Viele WP-Nutzer werden sich denken, das WPD-Team wird schon wissen was sie machen, denen konnten wir in der Vergangenheit vertrauen, also jetzt auch. Man muss bedenken, vielen Benutzern ist es nicht mal klar, dass das WPD-Team nicht für WP, sondern "nur" für die deutsche Lokalisation verantwortlich ist. Für diese User ist WP = WPD-Team.
Überspitzt könnte man die unglückliche Wahl der Finanzierungsmethode auch als groben Vertrauensmissbrauch sehen.

Das ganze hat nämlich noch einen bisher wohl unbedachten Rattenschwanz: LL bekommt jede Menge Daten. Wie? Ganz einfach. Das Plugin bringt einen Link zur LL-Seite mit und wenn sich ein unbedarfter User nur mal eben den Hersteller des Plugins anschauen will, hat LL schon wertvolle Daten mit denen sie arbeiten können. Mit IP, Referer und der anderen Daten aus den Logfiles lassen sich mit Hilfe eine kleinen Spiders schnell noch weitere Daten über das Projekt sammeln. Es würde mich auch nicht wundern, wenn in Kürze in jedem info@deinblog.tld Postfach eines WP 2.3 Benutzers eine E-Mail aufschlägt a la: "Hallo XYZ, wir freuen uns, dass du unser Plugin in deiner WP-Installation einsetzt..." ...denn da der User schon Software von LL einsetzt, in Form des Plugins, selbst wenn es nicht aktiviert ist, ist es ein leichtes diese Art von Kontakt zu rechtfertigen und nicht als SPAM ab zu tun.

Nur mal so ein paar Dinge die mir spontan in den Kopf gekommen sind.

Grüße
Mo

[mastermind]

Zitat von Alphawolf

Der nächstlogische polemische Schritt in diesem Thread wäre nun, Inpsyde's Ablösung vom WPD-Projekt zu fordern, oder?

Der nächstlogische Schritt ist eine alternative deutschsprachige WordPress-Community aufzubauen.

[sternenlicht]

große göttin, was ist denn hier los ??

Plugins müssen nicht aktiviert werden, oder hat jemand von euch "hello dolly" laufen?

vertragsinhalte zwischen kaufleuten haben regelmäßig einen zusatz, in dem sinngemäß steht daß über den vertragsinhalt stillschweigen zu bewahren ist. ich weiß das, ich tipp die dinger nämlich regelmäßig.

wieviele user des forums und der downloads wären denn bereit, geld zu spenden? fragt mal die pluginautoren, die einen "donate"-button installiert haben, wieviel die so reinbekommen. ich verwette meinen hintern, das sie sich davon nicht mal ihre monatsration kaffee/tee leisten können.

was mir bei kostenlosen angeboten auffällt ist der maßlose geiz und die konsummentalität der user. wehe hier im forum wird nicht innerhal einer stunde geholfen, dann ist das gemaule groß.

ich habe verständnis dafür, das die wpde-mannschaft versucht, einen teil oder auch alle kosten überein joint-venture reinzuholen.

ich habe verständnis für die user, die das nciht verstehen.

wofür ich kein verständnis habe sind posts, die sich verdammt nach "gebt mir gefälligst auskunft, ich nutze euren kostenlosen scheiß, deswegen habe ich das recht dazu."

es steht doch jedem frei, das englische downloadpack selber zu übersetzen.

*grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr*

nimue, extremst angepißt und nicht team-member von wpde